【环球时报报道 记者 李艾鑫 于金翠 钱佳音】现为新加坡国立大学亚洲研究院杰出研究员的马凯硕（Kishore Mahbubani），做外交官期间担任过新加坡常驻联合国代表等重要职位，他还有多年的学术经历，曾是新加坡国立大学李光耀公共政策学院院长。马凯硕对很多国际问题，特别是中美关系有独到的见解，他的新书《亚洲的21世纪》（The Asian 21st Century）中文版日前与中国读者见面。7月18日，这位全球知名的学者在接受《环球时报》记者专访时表示：“我可以自信地预测，美国（对中国）的遏制政策会失败，因为中国比美国更多地与世界融合在一起。”现年75岁的马凯硕出生于新加坡一个印度信德人后裔的贫穷家庭，谈及美印关系时，他认为，即使美国拉拢印度对抗中国，美印之间也不会发展成联盟关系。
新加坡著名学者马凯硕
“我对新‘CIA’前景非常乐观”
环球时报：在《亚洲的21世纪》一书中，您指出“我们将看到西方霸权时代结束，亚洲将重返世界舞台中心”。在您看来，“亚洲世纪”的出现将给世界地缘政治带来什么影响？反过来，这种影响会如何作用于亚洲的发展？
马凯硕：关于《亚洲的21世纪》这本书，我想分享一个有趣的故事。当这本书的英文版于2022年1月以一种“开放获取”的模式出版时，出版商预计会有2万次网络下载。而现在，这本书已被下载300多万次，读者来自160个国家和地区。从2万到300多万，这是一个巨大的差距。为什么能达到300多万？一个简单的答案是，世界上大多数人都明白：21世纪将是亚洲的世纪。
但很多读者发现自己无法获取相关信息，因为西方媒体拒绝接受“21世纪将是亚洲世纪”的事实。西方媒体总是告诉人们说“亚洲在走向失败”“中国的经济增长结束了”“亚洲国家互相争吵打闹”。西方媒体只会给读者关于亚洲的负面报道，而不解释为什么过去20到30年来世界上增长最快的经济体都在亚洲，以及为什么在2000年美国的经济总量是中国的8倍多，但现在只有1.5倍左右。中国的经济规模可能会超过美国。东盟国家也做得很好。2000年，日本经济规模是东盟经济总量的8倍，但去年日本经济规模只是东盟的1.5倍。这意味着，东盟的经济规模也可能会超过日本。这些都是亚洲正在发生的惊人增长的例子。我认为这种增长将继续下去。
好消息是，全球南方国家的民众能看到这一点，非洲人、拉美人都能看到。在某种程度上，一些欧洲人也看得到，比如德国人和法国人。但一些美国人对此是抵制的。他们认为，20世纪是“美国世纪”，21世纪也应该是“美国世纪”。这非常不现实，因为20世纪是个例外。1950年，美国国民生产总值（GNP）几乎占世界GNP的50%，现在只是20%左右。“美国世纪”已经结束，“亚洲世纪”正在到来。
环球时报：您提出了“新版CIA”的说法——中国、印度、东盟 （China、India、ASEAN的第一个字母构成缩写CIA，与美国中央情报局的英文缩写相同——编者注）成为世界经济的下一个增长引擎。您同时对印度未来的全球领导地位也非常乐观。您怎么看美印之间的关系 ？
马凯硕：我对新的“CIA”（中国、印度和东盟）前景非常乐观，我认为它们将是未来10年左右全球增长最快的经济体。
的确，美国现在正极力争取印度。这是自然而然的事情，但印度希望在多极世界中崛起为一个独立的极点。这对世界和亚洲都是好事。因此，我不认为美国和印度之间会发展成联盟关系，即使两国在许多领域有合作。
“美国遏制中国，最终只会把自己与世界隔离开来”
环球时报：当“亚洲世纪”到来时，一些美国人不仅想抵制“亚洲世纪”，而且在现实中也采取了针对中国的遏制措施。这些措施会起作用吗？
马凯硕：“遏制”这个词是准确的。有意思的是，冷战中，美国也公开宣布过对苏联实施遏制政策。可现在，在美中竞争中，美国政府否认正在对中国实施遏制政策。有趣的地方在于，包括英国《金融时报》的爱德华·卢斯和美国有线电视新闻网（CNN）的法里德·扎卡利亚这样有影响力的评论员都在谈论美国对中国的“遏制”。当你试图切断与中国的贸易联系时，那就是遏制。当你试图停止向中国供应芯片时，那就是遏制。遏制政策是真实存在的。唯一的问题是它是否能够奏效。
我可以自信地预测，美国的遏制政策会失败，因为中国比美国更多地与世界融合在一起。与中国进行贸易的国家比与美国进行贸易的国家要多。而冷战期间则相反，更多的国家与美国有贸易往来，而不是苏联。因此，如果试图遏制中国，美国将发现，它最终只会把自己与世界隔离开来。作为美国的朋友，我告诉他们这是不明智的，不要这样做，要采取更明智的方法。
环球时报：您曾建议，如果拜登聪明的话，他应该只在表面上对中国强硬，实际上寻求与中国的合作。我们现在看到的似乎并非如此。美国口头表示“不寻求新的冷战”，但对华进行遏制、“脱钩”和“去风险”的举动正在增加。您认为，这背后的主要原因是什么？
马凯硕：我认为这场竞争的主要原因是已经存在了大约2000年的“地缘政治铁律”：当世界上新兴的第一大国——今天的中国，即将超过世界上第一大国——今天的美国之际，守成国总会压制崛起国。这是地缘政治的“铁律”。这就是我们会看到这场竞争会继续下去的原因。美国将继续打压（中国），直到它意识到无法阻止中国（崛起）。那个时候，希望美国能听取我的建议，采取更明智的政策，让中国融入到一个美中共同建立的全球秩序中。
“美国在东亚加大军事存在是一个巨大错误”
环球时报：随着近来中美之间高层接触和民间交流的逐渐恢复，您对中美关系短期内的前景有何预测？
马凯硕：如果拜登政府对华尝试“合作+竞争”，这实际上是个好消息。因为在美国有一些极端的声音，只想要纯粹的竞争而不谈合作。
我认为，拜登政府一开始以为多数国家会在遏制或孤立中国这个问题上一股脑地支持美国。但现在他们发现，世界上很少有国家，哪怕是美国最亲密的盟友会对遏制中国这件事充满热情。拜登政府花了两年时间才明白，世界不会加入美国（遏制中国的行列）。在我看来，这也是拜登政府在某种程度上对中国变得不那么具有对抗性，并且愿意再次与中国进行对话的原因之一。
但即使与中国进行对话，拜登政府也知道在美国国会、五角大楼和舆论中都存在着强烈的“反华共识”，因此不能在涉华问题上表现得软弱。他们不得不时不时发表强硬的声明以安抚国内（强硬派），这就是为什么我说：拜登总统最好表面上对中国展示强硬立场以保护自己在国内的形象，但同时在现实中应继续与中国合作。
环球时报: 在涉华问题上，对于理性的声音回归美国政治和舆论圈，您持乐观态度吗？
马凯硕：我认为美国也一直处于变化之中。过去一段时间，钟摆向着越来越反华的方向摆动，但现在聪明、理性的美国人开始理解我在《中国的选择：中美博弈与战略抉择》一书中试图表达的观点，那就是：美国目前的做法行不通，没有人会加入美国之列来孤立中国。因此，最好的方式是美国与世界其他国家一道，寻找与中国合作的不同方式。我认为钟摆可能会朝着另一个方向摆动，但不会到结束对华竞争的地步。竞争还将继续，如果竞争与足够的合作可以相平衡，那么结果还不错。这是最现实的结果。
环球时报：您在书中曾引用一句古老的战略格言——在任何一场大战中，人们都应将精力专注于主要战场，而不要被次要问题分散注意力。您认为中国和美国今天的“主要战场”是什么？
马凯硕：美中之间的主要竞争将在经济领域展开。归根结底，胜利者将是拥有更大经济体量的国家。这就是为什么美国在东亚加大军事存在是一个巨大错误，因为竞争不会在军事维度上进行，而是在经济维度上进行。中国加入《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP），美国（特朗普政府）却做出退出《跨太平洋伙伴关系协定》（TPP）的错误决定，这很可悲，美国没有理解眼下这场“游戏”的名字是“经济和贸易”。美国拱手给了中国在经济竞争中的优势，这对美国来说非常不明智。
